今日，由中国互联网协会、中国计算机用户协会、中国互联网协会网络营销工作委员会、天极网共同创办的“移动创新极未来”——第十届IT影响中国高端峰会在国家会议中心隆重召开，本届会议注入了移动与开放的血液，制定了“移动开放未来”的高峰论坛会议主题，并将规模再次扩大，从产业创新与变革、产品与技术、移动营销三个方面，全面的剖析移动互联网、开放平台给业界带来的全新生机与动力。在“开放平台/移动互联的营销观察与实践”分论坛上的压轴大戏——“探路•开放平台/移动互联营销机会”圆桌会议，力邀业界知名营销专家，谈谈在移动互联和开放平台之下营销之道，以下是本次圆桌会议的文字实录。
“探路•开放平台/移动互联营销机会”圆桌会议
主持人：接下来有请今天各位嘉宾，他们是奥美国际华北区董事总经理王宏鹏，广告门首席执行官劳博，艾瑞咨询集团事业部总经理刘雷鸣，新浪微博开放平台高级产品经理王明功，腾讯即时通信副总监刘硕裴，凤凰新媒体无线互联网总监李岚。
七个人参加圆桌有点多，接下来我做主持。首先我想问一问新浪跟腾讯的朋友，因为我们圆桌目的是开放平台，移动营销的机会，我这里要讲两个例子，第一个对于开放平台的合作伙伴，营销机会在哪里，所以我请两位来说一下。
王明功：其实微博开放这么长时间以来，大家看到各种成功的案例，部分移动方面，包括各种合作都会有各种案例，微博的成功更多的源于微博本身用户的体系，包括它的传播体系，这是目前其他很多平台是无法替代的，而且目前微博时时性还有移动互联的天生很好的结合，这块我觉得有先天的一个优势。
刘硕裴腾讯的价值会跟苹果很像，因为它有广告平台系统，最重要是让用户买单，为好应用付费。腾讯去年收入是200亿人民币，93%的收入是来自于用户贡献了180多亿的价值，所以我们当心当你的产品足够好的，Q+会帮助合作伙伴让用户付这个钱。
主持人：我要多问一句，我想了解一下因为开放平台当中有两块收入，一块是用户的收入，一块是营销价值的。从腾讯包括新浪的数据当中，合作伙伴从广告的收入分成跟开发用户付费的比例大概是怎么样的？
王明功：现在可能更多是本身的品牌暴光度，还有本身网站的收入，网站通过一些广告或者是移动应用，这个是他们自己一般合作伙伴自己的收入。当然我们带来的用户量也是明显可以看到。另外一块我们对于游戏这块是能够看到收入的，而且我们是完全给到游戏合作方，未来会加大力度，包括在广告还有本身的分成比例上，我们再进一步的做。
主持人：新浪营销方面的收入还很少？
王明功：本身合作方是有收入的。
刘硕裴因为是广告，其实跟新浪一样，我们广告平台还没有上线，后续会有。但是重点不是这个，Q+只经过了半年的成长还没有达到量级，现在只有对视频、游戏的收费，后续会有订票的收费方式，基本收费方式还蛮多。
主持人：今天主办方给的题目是开放平台，移动互联营销机会，接下来还是要聚焦营销机会。目前对于移动互联检测的模式目前是哪几块营销价值？既然是移动开放的平台，我在上面投放营销案例肯定会有监测，你们目前是怎么来衡量它的价值？
刘硕裴从开放平台营销价值它首先是在能够把开发者这块产业上游资源有一个很好的整合，另外能够把用户基础这块有很好的归类。提到移动营销核心价值还是在于精准性上，应该说讨论很多年的精准，但是移动营销这块精准确实是需要通过应用的类别也好，包括用户的一些行为跟踪也好，能够实现尽可能的接近一对一沟通的方式。对于艾瑞第三方机构在对于移动营销价值评估这块来讲其实也是做了很多的尝试。显然平台的开放对于像艾瑞第三方的机构去做监测是很好的事情，我们能够有很好的机会获取一些数据。
主持人：接下来我要问奥美的王总，刚才我们也听了很多演讲，包括腾讯跟新浪，我本身觉得腾讯跟新浪，奥美都是很好的合作伙伴之一。但是你觉得像开放平台会不会是很好的营销机会？
王宏鹏对开放平台是又爱又恨，爱其实互联网的营销很多基础都是来自于数据，对消费者了解越多理论上可以对他投放更加精准。但我比较惶恐在未来都是一个开放数据的话，比较担心有两点，第一点是用户的隐私如何保护，另外一个像奥美不是以开放驱动的价值，需要再去提升。对于底层技术的平台，我认为有很多甚至会被底价售卖，中国市场比较独特。另外在国外看到新的一些趋势，比如国外一些比较跑了几年，另外一些新的态势成立新的独立的业态对抗开放平台。
我对效果还是没有问题的，如果手机上有千万APP的话，跟传统一样。如果陷入数据的红海你很难分析出来有用的数据。
主持人：广告是一个大的产业链，作为广告第三方的营销平台，那是怎么看这个领域当中开放平台营销计划。
劳博我们已经感觉到从传统的讲一个故事已经变成到开放平台，创意已经延伸到技术层面。包括王经理说的，你钱怎么花。在互联网上面你到底是花给公司好还是花给平台好。第二这种钱越来越难找到，比如以前很简单，在腾讯或者新浪的首页花一千万一天能够收入很多的反应。但如果开放平台很难说在什么地方能够很有效的，这个我觉得是一个方面。
王宏鹏对我更惶恐的来自于大的品牌，因为我们在操作大的品牌传统的可以塑造传统的概念，用多渠道或者具体的渠道传播。但是开放平台媒介公司在这里面充当核心的作用，第一手去接触到消费者，第一手接触到媒体真正下单，产生呼应这样一些品牌。某种程度你创意的内容反而要为媒介服务，当时当下消费者互动的平台，互动的特点来去服务。但是在那个时候如果这家媒介公司他不懂品牌的话，甚至于这家广告代理商是不是能够足够对大品牌提供多元化，多渠道，碎片化的媒体结构下开放平台，才能够维持品牌就变成更大的挑战。更大的挑战来自于这样的方式客户怎么样用好的付费方式找到合适的代理商。
主持人：刚才下午我们演讲中新浪腾讯讲他们的开放平台，我想问凤凰网是不是一个开放平台。
李岚凤凰核心价值不在于平台，这永远会是这样一个，我们自己的愿景是不会做平台，这是肯定的。但是我觉得其实开放式看指的什么样的。作为媒体来说我们其实是有非常开放的一个心态，但是它是反映在媒体价值而不是更多的平台化建设。
主持人：首先我从你的话当中可以体现出其实你是感觉无线营销未来是一个很大的机会。
李岚实际上今年已经启动了我们相关的移动营销，我们从去年12月份建设团队，到今年一年已经是基本上纯移动互联网的平台上的销售额已经达到了2000万，但是这肯定要感谢我们很多的合作伙伴，包括易传媒给了我们很大的支持。
主持人：我还是要问新浪跟腾讯，我们主题还是要讲开放平台跟移动营销，它其实是两块概念。比方刚才我们也看到，易传媒说有75万个APP，面对那么多的APP，对于广告主来讲APP也是我营销机会当中的一块。如果开放平台的就需要好的内容，好的内容需要开发者，我想了解一下如果你们站在一个开发者的角度，在你们的眼里是开发者，在我们眼里广告主是他的他们事，你怎么保证它广告的收入和评估他开发产品的时候媒体也好具有很强媒体或者是一个广告的属性。
刘硕裴我看到前面的分享，国外上面APPS最高是ZIPPO，第二名是奥迪。我们最重要的是创意，让用户觉得它不是广告，是一种享受。
主持人：刚才你说的奥迪，它对于品牌跟开发者来讲，合作关系是什么样的？
刘硕裴基本上是三个合作方法。
主持人：对奥迪来讲它首先是广告主，讲了一个开发者来开发，开发完了以后到平台上进行推广，但是这种案例对于开发者就没什么动力了，因为它是委托开发，开发完了以后下载量多少跟它没有任何关系了。
刘硕裴有关系，世界上生意有两种，一种是一次购买，一种是运营商购买。我相信聪明的人都会选择运营商式的购买。
主持人：你们这方面有没有这方面的数据，开发者他选择分成方式是一次买断比较多还是属于连续的比较多？
刘硕裴这方面的数据我这边还真是没有具体的数据，但是之前跟无线广告投放平台朋友们聊天的时候，大概感觉还是属于分成的方式比较多一些。
王明功：其实也有不同类的产品，有的产品可能是短期的，比如就做一个活动，可能就去找开发者做类似这样的产品。有的其实是长期的，长期更多是有一定能力，但找一定能力合作方做这样的产品。未来对于广告公司或者营销公司要求是越来越高了，他们不仅要具备传统的广告创意设计，还要具备了解整个生产链条，包括甚至具备更强的技术创新能力，这样才能达到更好的效果。本身开放平台是双刃剑，它未来是更好的定位用户习惯。另外一块它能够扩大整个的生产链条，对于广告投放也是有很大的帮助，其实并不是说完全打击了广告或者怎么样。这个其实还是有很大的，其实是利大于弊的。
主持人：刚才腾讯跟新浪开放平台都讲了，其实目前来讲，我认为作为奥美世纪来讲定制化的模式。我觉得这块很难去规模化，作为代理公司来讲更希望能够见到类似于像APPS上面有一个标准化的批量化。
王宏鹏用途不太一样。比如用APP的话，不把它当做媒体，当做媒体有一个单独某一个产品。像现在网上不同门户概念是一样的。也有可能用网络联盟，达成一定的精准和广泛的辅导。但是实际上APP在使用的时候，我们不能忽略一个价值，对于客户CRM的管理，有的对于销售，一个奥迪车可能也能做一个APP，帮助客户去了解你的奥迪车出现什么问题，这个比用户手册更加生动。也有可能把我们APP的价值往上去提升，甚至提升到一些品牌的好主意。更多是展现年轻好玩快乐，娱乐性的。
主持人：如果把它当成一个品牌的特殊案例来去做，每一步单独去看，对于广告公司的营运成本非常非常高，很难把它做大。
王宏鹏目前广告公司运营模式是以劳动密集型去做的，不可能规模化。所以说这个产业是需要不同的生物链，我们逼迫自己往上游走，贴近客户，围绕客户形成一个包围圈。希望把外围多元化的媒体渠道有效的掌握起来。外围到底用什么样的渠道，技术我们要快速的进行掌握应用，使用就可以了。
主持人：现在有一个趋势很多创意出身也去做APP。我想问一下劳博，对于APP也好，无线营销机会也好，从广告公司角度来讲挑战在哪里？
劳博第一是技术，第二是钱。技术我们在做保卫，因为他们本身接触技术面很广，未来我们做产品的时候去哪找技术。第二是钱，钱如何给到开发者或者说APP的拥有者现在也是一个困难。但是我现在已经知道有一些公司比如说他们把91手机所有软件广告权都包下来，这个位置全都包下来，能覆盖30万个APP。但是类似这样的路径还是太少，现在看得见的也比多。所以我觉得这两个第一就是如何拥有这个技术，我觉得团队也不应该太埋头于做技术。第二个你的如何吸收广告代理商这个钱的模式。
主持人：当你技术跟钱都不是问题，只要给我好创意。这也是客户经常会讲的。钱就是广告主的预算，虽然你觉得做了非常好的成绩，但是跟你大的盘子比起来还是非常小的一部分，这个当中最大的一个挑战去放大化最核心的点在哪里？
李岚凤凰最核心的点吗还是说行业？
主持人：先说凤凰，再说行业。
李岚其实对凤凰最大的挑战在于思路的转变，其实我觉得每一个做传统媒体出身的人，因为凤凰是以卫视起家，始终它会有一个观念，是属于我们媒体诉求，我们的价值观这是最重要的。但是实际上我们在做移动相关的，其实也是五年的时间了。在这过程当中你就会发现，实际上我们虽然说有非常好的媒体价值观的包括一些内容，但是我们怎么能够真正在移动领域找到属于我们的用户，同时承载相应的广告价值。我觉得这个链条实际上是我们遇到比较大的挑战。
对于行业来说现在是水APP太多了，不管什么样的东西我都想做一个APP，但是没有想说我做这个APP核心的诉求是什么。这个我觉得是现在目前行业很大的一个问题，所以说APP很多，但是真正能赚钱的非常少。
主持人：另外一点毕竟来讲像你们是一个大平台，相对来讲占到90%的收入更重要，在无线方面的资源也有限。另外代理公司要完成2000万的单子，做你们需要做几个单子。
李岚我觉得技术挺主要的，这一点我挺佩服新浪还有腾讯的，有的时候技术真的能够解决人的问题，包括有一些生产平台，包括有一些其实是可以通过技术来解决的东西。另外来说我觉得曾经有一个当时也是业内的朋友，他曾经讲过。他说他每一次来开相应的论坛，一看在上面发言说跟我们年纪一般大他就觉得非常失望，真正好的技术人才都是30岁以下的。我听完以后觉得挺对的。
主持人：最后还是要交给新浪跟腾讯，一直有一种感觉，是不是开发者对广告收入并不是很重视，他们的产业当中大部分还是靠用户收费。我看愤怒小鸟当中也是有收费版，收费版也有广告，但是收费版还是要大大高。
王明功：这两块都不冲突，之前有过一个经历就是游戏在国内一个平台上上线以后，本身用户的付费能力并不是很强，用户付费还是很复杂的，得需要具备调整各种数据。但是你达到一定的用户浏览这个其实是蛮容易的，把浏览转换成广告收入，也能够等价于你实际用户收入，这块也是不冲突的，之前是有类似的案例。对于开发者来讲他当然是挣的钱越来越好了。
主持人：这个收入也会互相影响。你说多了一个收费版本，广告版本就没有了。
王明功：对，这个就是看个人的定位，未来是质量会做得越来越好，还是希望哪一块会带来更多的收入，这肯定是开发者本身的一个权衡。其实免费版是更低的一个入口，给用户的入口最终还是希望用户使用收费版。但是这个在沟通上是不一样的。
刘硕裴Q+太年轻了，没有那么多的尝试。我觉得对于开发者一个信号，Q+提供这样一个能力，我们是基于两种技术承载的，刚才提到移动互联网有很多应用都在开始使用这样一个技术功能。这个意味着什么呢？意味着可能开发者以后做开发直播使用这样一个技术平台的话，可能只是发布一次的开发。它可以在手机侧和PC侧同时开发同一款产品适应不同的平台，成本收效30%这样。我们相信当你技术足够好的时候，你后面的钱就会更容易进来。
主持人：刚才我也听了腾讯跟新浪，我觉得确实他们是产品技术，对于我们广告出身的人来讲，对于这个行业当中可能觉得它变化太快，大的公司就是一年签一个合同，有的还是无限签合同。但是对于日新月异变化，对客户做计划也是很大的挑战。
王宏鹏那肯定是了，但是其实就像97年发生的一些事情，2012年也要发生一回。97年我们进入到互联网，那时候走的比较快一些，比传统的媒体发展的规模要更快速一些。像奥美世纪就是因为我们转型比较早，尤其在06年开始我们把所有的业务转型为互联网，它能够有快速的成长。同样2012年像代理商跟技术的结合，跟数据的结合，它也是一个必须要考虑的这样一个战略发展的意图。只有这样我们才能够让自己的心态，让自己的团队更适配这样的生产力环境。
当然我们在作业的时候，某种程度我们不可分越俎代庖，一些基础化的平台开放，刚才我们在探讨付费和非付费，中国到底未来的前景，付费用户能占到多少。这个实际上真正会影响我们作为广告一个技术的生态环境。
主持人：我觉得现在咨询跟我以前在广告公司已经完全不一样了，我们今天提到APP无线平台机会，可能转眼想到非常好的创意，而且APP已经做出来，这个我相信是传统广告的优势。但是很有可能就是你的APP就埋没在75APP当中，没有机会能看到，我们怎么样冲破这个挑战？
劳博你想问的就是如何让我做的APP让人更容易发现。
主持人：现在我们知识架构要充分完善，对于所有人来讲是一个很大的挑战。那怎么样能够完善共同把这个行业当中，或者把每个专业服务人整体专业素养提高，能够做出更好的APP，为客户服务。
劳博还是回到人的问题，我们也发现，即便欧美的互联网的市场他不见得比我们好，但是它体系，培训的体系，人才体系，我们感觉它还是比我们前进。在那个技术，APP有的时候他们发现做出来的东西整体是优于我们。我们觉得这里面缺少互相交流跟融合的一个程序，我觉得很多人有很多小研究，小创意，但是没有汇成大的洪流。我认为是技术洪流，这种交流还是缺乏的。所以我觉得如何能够让客户或者说让大众更能够觉得购买这个APP，我相信谁把它变成面的东西，而不仅仅是点的东西。当然点很重要，但是我相信有人来做面的工作，关注这个行业技术融合和交融，这就能提高整个行业的水准。
主持人：我觉得今天之所以谈营销的机会，就是说目前机会大。所以我想请教从艾瑞数据来讲，无线营销广告预算什么时候能够超越或者说追上有线互联网的预算。另外我想近五年内它的收入大概能够占到互联网整体多少比例？
刘硕裴这个问题比较难，因为具体数据确实不太好去预测。从整个无线广告这块它未来走势来看，它如果想要赶上传统互联网，首先第一用户基础要能够达到。第二整个营销模式要能够成熟，从目前无线广告这块整体投放模式来讲，其实还融入在探索这块，无论在植入上也好。所以你说什么时间能够超越传统互联网这块确实给不了一个时间点。预测的事基本都不准。
另外对于五年内移动广告这块预算，从目前增长速度来看，相信因为今天分享它的数据可以看到，移动广告相当于整个传统互联广告基本上大概是十分之一，还不到十分之一。
主持人：五年以后呢？
刘硕裴相信这个数据能够达到30%-40%。从现在增长速度来看，这个过程当中不排除说如果在五年当中你的整个营销模式出现了一些根本性的变化，有一些独特的创新出来，那可能这个速度会有一个影响。
主持人：30%当中是包括无线搜索还是广告加在一起？
刘硕裴应该是加在一起来去看的。
主持人：搜索大概会占到多少？APP在艾瑞里面会在哪个比例，各有多大比例，介绍一些分类比例吧。
刘硕裴从目前的情况来看，现有提到的营销模式里面，搜索基本上占到七成左右这样的比例。但是从未来走势来看，搜索肯定还是占大头，但是会有一定的变化，无论展示类也好，或者新产生的营销模式会有一些变化。
主持人：我刚才听了这个数据，基本上收缩的广告跟我们开发者没什么事。
王明功：其实也很难讲，搜索这块也是有一定市场机会的，可能更多的是一些，因为本身搜索的入口最后肯定会限定在某几家的情况。但是更多的是一些别的服务，当然是成功机率会更高一些，但是它很难达到一个比较好的入口，都在抢入口，资源有限的话肯定会优先考虑比较容易的一些事情。
刘硕裴还是讲微博吧，微博大家熟悉，Q+太年轻。国外有一个戴尔，戴尔有一个项目就是通过搜索营销品牌。它会订阅有关用户讨论到戴尔所有的品牌关键词，通过官方帐号回复体贴用户的感受，通过这种方式做营销。把它做案例做到自己做营销的策略当中，现在有广告了。我相信这个后续可能会是一个对开发者激励的方式。
主持人：非常感谢各位，我们的圆桌告一个段落。最后回到主题，探路开放平台，移动互联营销机会。无论对于开发者还是广告者还是一个尝试的机会，对开发者来说是一个收入来源，对广告者来说是一个新的模式。那我们感谢各位嘉宾的参与，谢谢。
